2015年和2021年，對于中國的自動駕駛行業(yè)來說，一定都是節(jié)點標注的年份。前者是國內(nèi)業(yè)界公認的自動駕駛元年，后者則是公認的更加熱鬧的第二波融資潮和落地潮。

至于兩者的區(qū)別，前者更多的是熙熙攘攘和紛紛擾擾，亂花漸欲迷人眼，單單憑借創(chuàng)始人的出身就可以拿到很客觀的融資，當下，自動駕駛賽道再熱鬧，也到了見真章的時刻了。

這具體表現(xiàn)為，各個細分垂直賽道摩拳擦掌，封閉場景下都在競相拿掉安全員，Robotaxi多點開花，重卡乃至有公司直接美股上市，且來自于自動駕駛的風潮也給了整個汽車行業(yè)以沖擊，智能化成為了全新但普遍的共識。 

相關數(shù)據(jù)也顯示，自2021年年初至今，中國自動駕駛及智能汽車行業(yè)融資額已超1000億大關，且被中國自動駕駛行業(yè)的市場規(guī)模被預測將超過2350億元，真實的市場需求、不斷迭代的技術、政策的扶持、資本的支持，自動駕駛切切實實地步入了高速發(fā)展期。

那么問題來了，未來的自動駕駛乃至出行產(chǎn)業(yè)，誰真正掌握了話語權(quán)，真正抗周期且不可替代，誰才是此后的超級玩家？ 

或許已經(jīng)邁過5周年大關的馭勢科技自身經(jīng)歷可以窺得一二。五年間，馭勢科技的成長之路經(jīng)歷了三度變革：從自造車到不造車，從垂直場景到全場景，從有安全員到真無人。 

當下，馭勢科技已經(jīng)布局了RoboTaxi、量產(chǎn)乘用車自動駕駛、無人公交、無人物流及智慧城市服務等自動駕駛細分市場，累計 “真無人”商業(yè)運營里程突破90萬公里（指真實的在客戶場景中、全天候、去掉安全員工作的里程數(shù)，不包含未去掉安全員的場景）。 

早在2019年，馭勢科技攜手香港國際機場在全球范圍內(nèi)落地首個機場無人物流項目，到目前，已經(jīng)實現(xiàn)超600天的完全無人駕駛常態(tài)化運營。在此之后，馭勢科技先后與上汽通用五菱、一汽物流、長安民生物流、徐福記、巴斯夫、四川煙草、長城螞蟻物流等聯(lián)手打造無人物流相關項目； 

2021年1月，馭勢科技宣布完成累計金額超10億元人民幣的新一輪融資，并獲得國開制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級基金的戰(zhàn)略注資，成功躋身“國家隊”。在最近一輪的融資中，馭勢科技再次引入國盛資本、中信證券投資、湖北高質(zhì)量發(fā)展產(chǎn)業(yè)投資基金、湘江投資、力鼎資本、宏兆基金等投資機構(gòu)。

吳甘沙也9月接受媒體采訪時證實了最近一輪的融資，“規(guī)模其實比前面宣布的沒小多少”。他稱，股東會和他們分享國家層面重大政策調(diào)研渠道、客戶資源。

這家企業(yè)在資本市場上顯然擁有不可小視的號召力。我數(shù)了一下，截至最新一輪，馭勢科技的股東陣容已經(jīng)擠進了20多家投資機構(gòu)。 

但在吳甘沙的五周年感言里，依然表示，“我們不歇氣地劃槳、調(diào)整帆的方向，駛往大海的深處，可回頭看時，離出發(fā)點卻仍是不遠”，“我對馭勢科技的第一個五年做了N種想象，卻沒有猜到五年是這么走過的”。 

這是吳甘沙即使頭頂前英特爾中國研究院院長光環(huán)躬身入局，對的時間進入對的賽道，也無法避免的事情。想做一個自動駕駛“老司機”，并不是一件容易的事。

就像他自己所說，過去十幾年形成了穩(wěn)定的方法論、世界觀，現(xiàn)在要打碎了重建，但好處在于，就像武俠小說那樣，“再恢復過來，功力會上一個臺階”。 

這次訪談就從馭勢科技5周年經(jīng)歷開始聊起：

N種想象都比不過實地創(chuàng)業(yè)，任何企業(yè)隨時都存在危機 

投中網(wǎng)：2016年剛創(chuàng)業(yè)的時候，你的首選方向是機器人，機器人也是當時的熱門，后來為何又轉(zhuǎn)到了自動駕駛？ 

吳甘沙：我在英特爾的時候，2014年就有團隊做機器人，但也正是因此，當時就發(fā)現(xiàn)實際存在兩個現(xiàn)實問題：一個是跟人交互的問題，你愿意冷冰冰的AI機器人給你打針嘛？患者角度很難接受； 

另外一個則是機器人的靈巧控制問題，比如說我特別想要一個疊衣服的機器人，當時英特爾支持了卡耐基梅隆一個研究項目，花了很多的時間，很多的錢才做出來，根本沒辦法商業(yè)化。 

所以我就想找一種“機器人“，一定是有著非常大的應用場景，而且最好可以標準化，又是未來5年到10年的技術是完全可實現(xiàn)的，這就是自動駕駛。

投中網(wǎng)：到如今，你卻說，“2016年的2月3日，我對馭勢科技的第一個五年做了N種想象，卻沒有猜到五年是這么走過的。”你怎么闡述自己講的這句話？ 

吳甘沙：我在美國跟我老板辭職了以后，打電話跟我老婆說我要創(chuàng)業(yè)了，被我老婆罵了一通，但當時我說，你不用擔心我們兩年就搞定了。理由是我覺得放馬南山，尤其是坐了我們聯(lián)創(chuàng)的實驗樣車，很膨脹，覺得自動駕駛技術快成熟了。

只是如果真正做過技術的循環(huán)之后就會發(fā)現(xiàn)，技術提升比想象中緩慢。2016年底我們的車就全都跑起來了，但2016年底跑的車跟現(xiàn)在跑的車，你如果不是業(yè)內(nèi)人仔細看，對于普通人肯定覺得都跑得差不多。

所以本質(zhì)上自動駕駛的技術沒有進步太多，反而是在不斷地解決商業(yè)化進步和技術之間的問題。當然，如果說技術還是停留在5年前，那也不對，很多細節(jié)都已經(jīng)發(fā)生翻天覆地變化。 

比如我們5年前在杭州來福士，地下停車場接送客人，最早期還需要在墻上貼二維碼幫助定位，現(xiàn)在完全不需要了。這貨真價實的5年，雖然沒有突破性的技術，但如果想要一夕之間招聘很多人，買團隊，其實也是不行的。現(xiàn)在比如說小米想快速地把它的能力建立起來，其實也沒那么快。 

投中網(wǎng)：但你之前也接觸過，你還覺得兩年很快就可以？ 

吳甘沙：不是，那時候根本不理解自動駕駛行業(yè)規(guī)律。這個很有意思，你們可以挖一挖，2016年到2017年，幾乎所有人都樂觀，且過于樂觀。 

投中網(wǎng)：所以在5年里，你做過最正確的一個決定是什么？現(xiàn)在看做過最錯誤的一個決定是什么？ 

吳甘沙：還真談不上說哪個決定是最錯誤的。我們這5年在一些關口做了關鍵思考，而這些思考讓我們在戰(zhàn)略上做了調(diào)整，現(xiàn)在看起來非常必要。

比如，最早我們完全沒想到要把安全員去掉，但2018年，一個客戶說，安全員如果再不拿掉的話，我不能再往下做了，沒有任何意義，還增加了不少成本。我們就從那個時候去掉安全員，應該是全行業(yè)最早的。

我愿意在大家都沒開始思考的時候做改變，我認為每一個這樣的決定都是正確的決定。在這個過程當中你一定會走彎路，但是我一直說一句話，就是一切彎路都指路。 

投中網(wǎng)：可是你也說，“馭勢科技不歇氣地劃槳、調(diào)整帆的方向，駛往大海的深處，可回頭看時，離出發(fā)點卻仍是不遠。你調(diào)整過哪些方向？又為什么劃不遠？ 

吳甘沙：我們兩條路線沒變過，就是乘用車+商用車，但經(jīng)歷過了好幾個階段。 

第一階段，更多考慮的是從技術出發(fā)，做了微循環(huán)的公交小巴，2016年沒有人愿意給我們提供車，我們就無知者無畏，自己造，也做出來了； 

第二階段就是2018年初，我們發(fā)現(xiàn)很多車廠開始做，我們量產(chǎn)化的樣車也出來了，如果做車就站在了車廠的對立面，所以我們做了一個痛苦的決定，砍掉了項目，保留了團隊，現(xiàn)在給車廠做技術升級。 

我們的高光時刻是在2019年的博鰲亞洲論壇，三款迎賓小巴，兩款是我們提供的自動駕駛技術。這是我們的第一次大轉(zhuǎn)型。我們決定要從造車到不造車；第二次大轉(zhuǎn)型就是我們商用車的這條線，不經(jīng)意間進入了香港機場。 

投中網(wǎng)：這么說，你從創(chuàng)業(yè)開始想的就是to C的生意啊？ 

吳甘沙：對，當時我們to b真的是一點都不懂，說實話，這幾年進入to b也是慢慢轉(zhuǎn)過去的。但今天我覺得很幸運的一點是，所有的AI場景，真正可標準化的技術，一個垂直場景就是自動駕駛，還有一橫就是芯片。 

投中網(wǎng)：那么問題來了，香港機場是怎么搞定的？是靠你的資源？還是純技術PK的勝利？ 

吳甘沙：香港機場全面向全球招標，我們投標，之后請他們來試乘。 

進入香港機場其實是真正進入到To b的第一單。我們進去以后，發(fā)現(xiàn)客戶的痛點是確認的，司機基本上都是快退休的狀態(tài)，成本很高，又有安全隱患，效率總是提升不上去。 

我們原來有個2031愿景，比較遠期，現(xiàn)在真正想做的就是給客戶降一半成本前提下增一倍效，然后減少90%以上的事故。

投中網(wǎng)：你是突然發(fā)現(xiàn)，To b的市場要比之前to b to c的市場要更順更大？ 

吳甘沙：不是，過程其實很痛苦。自動駕駛還是要做高頻剛需，能不能做到高頻剛需，決定了是你求客戶用，還是客戶搶你的服務，這是本質(zhì)的差別。 

以前有些客戶為了形象工程，弄了一兩臺車，領導來了坐一坐，領導走了在那邊吃灰。早期很多公司做這種項目做得很舒服。因為車跑的強度低，不太會出問題，你覺得項目做得太輕松了，但真正到高頻剛需的b端去做的時候，極其痛苦。

做b端的企業(yè)剛開始很難獲得高估值，為什么？不性感是一方面，其實性感不性感，本質(zhì)上是說業(yè)務的擴展性是不是很強。 

投中網(wǎng)：這么說的話，市場又不好做，估值又上不來，做的過長還痛苦，為啥還要堅持做？

吳甘沙：風投說最好的商業(yè)模式是客戶資金充裕、限制又少，如果客戶精打細算就比較痛苦了，但很不幸，To B屬于后者。 

但這種客戶真正能幫你提高，我們現(xiàn)在一個客戶上百臺車，現(xiàn)場一個人都不需要，只需要0.5個人遠程就行，以前光現(xiàn)場就得放五六個人，這都是被客戶逼出來的。 

我跟一家做機器人的公司聊，發(fā)現(xiàn)他們做了一件很有意思的事：他們前幾年在國內(nèi)被B端客戶虐，但是過了幾年，他馬上做成了國際化。沒幾年，他在國外的營收已經(jīng)占到70%了，這就是中國企業(yè)發(fā)展的一種路徑。

所以我們第二個轉(zhuǎn)變，就是轉(zhuǎn)到了自動駕駛的物流細分場景。因為高頻剛需，現(xiàn)在強度最高的一天22個小時。 

為什么我們要轉(zhuǎn)過來？你可以算算賬，原來一個司機一天8小時，現(xiàn)在算兩三個司機不停歇。我們把它叫做區(qū)域物流，這是投入最大的一塊。

投中網(wǎng)：這樣一來，馭勢科技要做的是為全行業(yè)、全領域提供AI駕駛服務，做賦能物流和出行新生態(tài)的AI駕駛員。這個定位是如何得來的？ 

吳甘沙：其實從2018年下半年，我們就沉淀了很多共性的技術，當時想，是不是應該為每一種場景要開發(fā)一套不同的技術，做個性化定制？但這樣做業(yè)務有點不太收斂。

所以當時我們就說要慢慢來，one step，one step地做。但是你會發(fā)現(xiàn)共性支持的車型越來越多，支持的場景越來越多，未來假設說我支持到了100種車型，每一種車型賣出了1000輛車，我們就變成了一個龐大且統(tǒng)一的接口。 

到時候我按里程來收費，不跑的時候就不收費了，它能夠形成一個非常靈活的商業(yè)模式。如果這個車是卡在25公里的時速，但是我要買一個加強包，不到45公里，那么它就變成了一種服務。 

所以那個階段我們就變成世界上最大的“AI駕駛服務提供商”，我們其實是提供AI司機的代駕服務。 

投中網(wǎng)：這幾次的調(diào)整的結(jié)論是對的嗎？

吳甘沙：對不對還不知道，但肯定是“更加正確”。 

投中網(wǎng)：你的意思是，“跨過去”的生存危機已經(jīng)越過去了是嗎？ 

吳甘沙：不，任何一個企業(yè)隨時都有危機。 

但危機未必是生存，比如現(xiàn)在我們最擔心的是出現(xiàn)了一個更加強有力的“競爭對手“。 

這個對手是誰？對于科技公司來說，最怕的是在做N+1代技術的時候，對N代技術是顛覆式的。我的技術還沒大規(guī)模應用，突然發(fā)現(xiàn)N+3代技術出來了，科技公司累就累在這兒。 

投中網(wǎng)：那么來講下跨越危機的造血能力好了，之前也說過2020年是一個真正商業(yè)化的關鍵節(jié)點，從現(xiàn)在來看商業(yè)化的情況怎么樣？

吳甘沙：首先，我們有兩個樣板客戶，今年可能會有10倍的客戶數(shù)量。

其實挑戰(zhàn)很大。兩個客戶是兩個場景，20個客戶是十五六七個場景，所以今年確實對技術拉升、運維能力挑戰(zhàn)非常之大。

當下這個階段，我們是一家高科技的to b的企業(yè)。任何一家to b的企業(yè)未來一定要做大的話，像salesforce，能夠服務幾十萬家企業(yè)，就要從早期服務幾個客戶做深度的定制化開發(fā)，變成現(xiàn)在的模式。

這個又回到之前AI公司的困境，很多視覺的公司可能之前做一兩個客戶的時候是ok的，突然從2個變成20個了，乃至從20變到200個，他飛躍的時候就跨不過去了。所以我們選擇了自動駕駛，可以說是很幸運。 

千億融資潮中，越早入局優(yōu)勢越大 

投中網(wǎng)：馭勢科技穿越了行業(yè)的一個完整周期，作為親歷者，你如何看待自動駕駛賽道當下的“第二波融資熱潮”？ 

吳甘沙：2016年到2018年，自動駕駛確實是“春風得意馬蹄疾，一日看盡長安花”。 

到了2019年，我的感覺卻是“不為浮云遮望眼，只緣身在最高層”，行業(yè)最冷的時候，我反而發(fā)現(xiàn)，生意意外上門了。 

現(xiàn)在呢？我認為第二波熱潮還沒真正到來。等能實現(xiàn)量產(chǎn)，比如客戶達到上百家的時候，熱潮才真正來了。 

當下的資本熱潮不是在押注不確定性，而是因為看到了確定性。因為智能化確實是決定下一輛汽車是否能夠勝出的關鍵因素。比如理想在拼命招人，小鵬出了對標小米的機器狗。 

投中網(wǎng)：具體到融資額上，你怎么看待當下自動駕駛公司半年融了1000億？ 

吳甘沙： 我們這一輪披露的10億融資其實是去年完成的（1月，馭勢科技宣布完成累計金額超10 億元人民幣的新一輪融資,并獲得國開制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級基金的戰(zhàn)略注資），今年的融資還沒正式對外宣布，所以這個“1000億”肯定還算少了。 

按說錢多不是壞事，但前提是不被催得過熱。現(xiàn)在呢？錢熱提升了人才的競爭成本，這就是好事變壞事。 

當然錢多也帶來了一些好處，比如馭勢科技現(xiàn)在有多年生存無憂的現(xiàn)金流，可以更“長期主義”，不會為短期的生存而動作變形。 

技術是有自己的節(jié)奏的，某種程度上，技術也是一種生命，生命都有自身的規(guī)律曲線，并不會因為資本節(jié)奏而改變生長節(jié)奏。生一個孩子永遠需要十月懷胎，你人為加快了，可能未來會受到懲罰。 

投中網(wǎng)：所以你認為這一波融資熱不會持續(xù)很久？創(chuàng)業(yè)者的終局還有多遠？ 

吳甘沙：關鍵要看是不是真正跨過了“商業(yè)化”這個坎兒，如果跨不過，可能就會進入下一個低潮，自動駕駛經(jīng)歷太多次冬天了，每次資本進來，人們都會說AI的春天來了，但沒有商業(yè)化，又都還回去了。 

要說終局的話，終局可能在15年或者更久以后，但還要看中間的路線，所以我們在強化自己的one stack的能力，強化測試驗證能力……可能測試是自動駕駛里面最不性感的，但這是關系生命的底線。所以關鍵的能力不能變。 

投中網(wǎng)：事后諸葛亮地說，兩撥資本熱潮，在你看來，最合適的入局時間是什么？ 

吳甘沙：兩句話，第一句是，如果在某個行業(yè)的指數(shù)曲線上，任何一個時間點入局都不晚；第二句是，如果指自動駕駛，越早入局越好。2018、2019新入局的創(chuàng)業(yè)者，在我的印象中已經(jīng)極少了，有限的幾個，總而言之，還是早入局早占優(yōu)勢。

為什么？自動駕駛賽道是資本和人才密集型的賽道，需要長時間積累，并不是馬上招一批人就可以實現(xiàn)理想效果的。所以我也會跟我們的投資人說，你們很聰明。

投中網(wǎng)：但現(xiàn)在依然不斷有資本在投新的公司？ 

吳甘沙：現(xiàn)在資本入局，還是有實際好處的，自動駕駛公司跟主打商業(yè)模式創(chuàng)新的公司不一樣，即便是腰部公司，也是有知識產(chǎn)權(quán)等價值的，之后還有機會進行重組、并購。

小米就在行業(yè)里面挑了一家公司，巨頭入場，想縮短時間，可以選擇并購，創(chuàng)業(yè)公司并不會真正歸零，因為技術在這里。 

投中網(wǎng)：在你看來，投資人到底懂不懂自動駕駛？很多人現(xiàn)在形容資本搶熱門賽道的時候很愛用“跪”這個字眼。 

吳甘沙：2016年就敢進入自動駕駛行業(yè)的投資人是非常了不起的，說實話，當時啥也沒有，很多人都拿PPT融資。 

現(xiàn)在資本也沒到“跪”的程度，反倒是2015年的時候更夸張，當時你到3W咖啡吼一聲，說需要融資，瞬間就會出來很多投資人。當下專業(yè)投資人更多了，真正懂得長期主義的投資人更多了，至少我認為要比前幾年要好。 

投中網(wǎng)：反過來，現(xiàn)在投資人對于自動駕駛公司最大質(zhì)疑是什么？是安全性嗎？ 

吳甘沙：投資人如果說有一點的話，就是在融資的時候承諾的時間點，到了什么時間就應該兌現(xiàn)什么諾言。 

今年我覺得大家對于自動駕駛的安全可能新的認識,這次確實引起了大家重視，乃至重新定義概念。 

人人都在討論的“自動駕駛下半場”

還有不短的距離 

投中網(wǎng)：人們都在討論自動駕駛的下半場，在你看來，下半場最大的挑戰(zhàn)是什么？

吳甘沙：我認為下半場還有距離。 

我一直說，這個行業(yè)需要善于長跑，但同時你一邊跑一邊還得練拳擊。為什么？因為長跑運動員到了終點，進不去那個拳擊賽；但純?nèi)瓝暨\動員，你跑不到終點。 

特斯拉上半年賣了38萬輛，是不是很厲害？但全球汽車一年的銷量是7600萬輛，還是非常小的比例，并沒有出現(xiàn)特斯拉占了50%，剩下的公司搶占另一半蛋糕。 

投中網(wǎng)：看上去所有人都在搶試點，搶占先機，自動駕駛的競爭到什么程度了？ 

吳甘沙：我們也在武漢做試點，但武漢也不止我們一家。其實你說什么是真正的競爭？0和1的競爭才是真正的競爭，就是我搶到了你就沒有了，但現(xiàn)在不是這樣的。不然特斯拉一騎絕塵，其他電動車公司就不需要做了。 

以礦山或者重卡的細分賽道來說，現(xiàn)在真的有人能把70%的全國業(yè)務壟斷了么？這個壟斷在未來15年都未必穩(wěn)固。以我們在做的物流為例，全國的貨運服務商只服務了5.2%的中國物流行業(yè)，美國前10名大概占到70%。 

阿里騰訊美團這些互聯(lián)網(wǎng)公司有網(wǎng)絡效應，增長是非線性的，你用了微信，你所有的朋友都會用微信，市占率很快能達到90%，但To B不是這樣的。 

投中網(wǎng)：你怎么看待當下百團造車？以及自動駕駛在自動化智能化的潮流中扮演了什么角色？后續(xù)兩者是什么關系？

吳甘沙：歷史證明這肯定是不科學的，在1900年的時候，美國也有三百多家車廠，就跟當下國內(nèi)百團造車是一樣的，只是最后也不會剩下太多。 

百團造車只能說明造車的門檻降低了，而對于自動駕駛來說，就一定是之后決定命運的關鍵指標，短期看還是電池。

就像智能手機剛出來，他往前走的指標也是一直在變化的，可能是一開始是耐用性，然后變成續(xù)航，再變成智能化，它是有變化的。

當下，可能續(xù)航和體驗是差異化的點，比如特斯拉那么牛，也不能說因為它有最好的自動駕駛輔助駕駛，就能讓別的車賣不動了。 

投中網(wǎng)：馬斯克說特斯拉2030年銷量能到2000萬輛？

吳甘沙：特斯拉講的故事是基數(shù)大，數(shù)據(jù)大，最近還做了個超級計算機，以獲得更好的運算。那就意味著國內(nèi)廠商真的沒有機會了？不一定，你看華為，也是在夾縫中生長起來的。

所以更多的競爭是在兩個平行賽道上競爭的，特斯拉靠的是量大，國內(nèi)企業(yè)靠的是傳感器可以迅速便宜，但是兩條路到底誰跑的快，現(xiàn)在還看不出來。

投中網(wǎng)：每條自動駕駛的細分垂直賽道大概都有十幾個玩家，你把無人物流作為未來兩年的主要收入來源，還要面對京東、順豐的競爭，和巨頭PK，你的競爭優(yōu)勢是什么？

吳甘沙：京東號稱有三無，無人機無人倉無人車，無人車主要做配送，這個部分確實有重合，但京東也好，美團也好，本質(zhì)上是一個運力調(diào)度公司，任何一家的無人配送車都可以進入生態(tài)幫他配送；此外，京東有技術了，那其他快遞公司呢？他們也是需要有合作伙伴的。

所以我們一方面要不碰車，一方面要不碰業(yè)務和運營，做好中間的業(yè)務就行了，如果一做，就馬上變成競爭對手了。

投中網(wǎng)：所以這個邏輯是要跟車廠強捆綁，跟美團等弱捆綁？

吳甘沙：未來我們可以支持很多種車，就做好中間那層業(yè)務。

而只有把中間的事兒做成了，才能變成又扁又寬的胖子，未來所有的生意都具有可拓展性。如果選擇一個生意越做越深，從魚頭吃到魚尾，反而失去更多客戶。我們內(nèi)部強調(diào)自己是π結(jié)構(gòu)，一橫是通用的技術，兩豎一處是車，一處是業(yè)務和運營，交給合作伙伴。

投中網(wǎng)：國外相對成熟的自動駕駛方案，中國企業(yè)能抄作業(yè)嗎？ 

吳甘沙：關于這件事，我有三句話。

第一句，世界的技術就是中國的技術。我們公司4個合伙人都是英特爾出來的，聯(lián)創(chuàng)趙勇是布朗大學的博士，在Google工作，大家都有海外的學習和工作背景，原創(chuàng)性的技術，確實美國厲害，我們不能閉門造車；

第二句，中國的無人駕駛一定是世界的無人駕駛。還有一種說法叫做五道口的無人駕駛，一定是世界的無人駕駛，因為你在五道口在中國跑好了，那么其他國家都沒有問題。但這句話不能反過來說，不能說世界的無人駕駛就是中國的。 

第三句話，短期看，國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司更適應國內(nèi)的政策環(huán)境。 

另外，不要拿美國技術標榜自己。比如waymo在體系上，在數(shù)據(jù)積累上，規(guī)模上都遙遙領先，也確實在資本市場上更受歡迎。但至少我不會用waymo來標榜自己，這樣格局就小了，要定目標也該說比waymo做的好。 

美國的另外一家公司，創(chuàng)始人也是waymo出來的，而且是waymo的前高管，不依舊被傳言要被收購了。

投中網(wǎng)：對于通用場景無人駕駛技術成熟的時間，在業(yè)界一直有兩種說法：一種說法是技術成熟需要5年時間，2016年無人駕駛興起，2021年L5將會大規(guī)模實現(xiàn)；另外一種說法是到2025年以后才能成熟，這一說法基本是按照10年的時間去算的。你的看法是什么？

吳甘沙：大家都說2025，2030，這都是以5年記的，但是我認為一個嚴謹?shù)墓净蛘呤强茖W家是不會做這種預測的，我只能說我不知道什么時候，順勢而為，不斷提升。

創(chuàng)業(yè)者可能是自我質(zhì)疑最多的一個職業(yè)

投中網(wǎng)：從科研人員到企業(yè)家，最大的挑戰(zhàn)是什么？最有用的方法論是什么？ 

吳甘沙：這個轉(zhuǎn)變確實是很困難。

因為十幾年已經(jīng)形成了一套方法論世界觀和理論體系，現(xiàn)在要打碎了重建，武俠小說里面經(jīng)常有這樣的橋段，就是主人公五臟六腑七經(jīng)八脈都被震碎了，然后給了他一個契機，再恢復過來，功力會上一個臺階，就是必須得打碎了再重建。

最大的挑戰(zhàn)還是自我認知，原來你很難去區(qū)分成就多少來自于平臺，多少來自于自己，現(xiàn)在正好是一個試金石。 

投中網(wǎng)：現(xiàn)在最大的焦慮是什么？ 

吳甘沙：我說過了，技術的變革。 

投中網(wǎng)：怎么給馭勢科技定義“成功”的標準？ 

吳甘沙：第一階段，如果1000家客戶在大量使用我們的技術，就是成功。 

投中網(wǎng)：你當下感受到的最大的質(zhì)疑是什么？ 

吳甘沙：最大的質(zhì)疑是我對自己的質(zhì)疑。投資人和外界都會說，創(chuàng)業(yè)者可能是自我質(zhì)疑最多的一個職業(yè)。 

投中網(wǎng)：你會動搖嗎？ 

吳甘沙：任何一個創(chuàng)業(yè)者肯定都有過動搖的時候。但你先務實地想一想，在那個階段如果再轉(zhuǎn)去做其他事情，第一，已經(jīng)晚了；第二，把現(xiàn)在的東西耽擱了。所以，只能堅持。 

投中網(wǎng)：你的榜樣是誰？ 

吳甘沙：在英特爾的時候是幾位老板，現(xiàn)在比如說有王興的謀略，程維的善戰(zhàn)，張一鳴的大局觀，但三位一體的某一個人，現(xiàn)在還沒看到。