2020年6月10-12日，由投中信息、投中網(wǎng)聯(lián)合主辦，投中資本承辦的“第14屆中國投資年會·年度峰會”在上海隆重召開。中國的創(chuàng)新力量正風雷涌動，奮發(fā)九州，蕩滌環(huán)宇，本次峰會以“九州風雷”為主題，匯聚國內(nèi)外頂級投資機構(gòu)大佬、知名經(jīng)濟學家和創(chuàng)新經(jīng)濟領(lǐng)袖，共筑行業(yè)新版圖，探索新機遇。

會上，澳銀資本運營總裁胡艷、同創(chuàng)偉業(yè)合伙人東明、匯鼎投資管理合伙人何欣、弘暉資本合伙人姜燕燁、尚珹投資的醫(yī)療合伙人金京華、東方富海合伙人王培俊、平安創(chuàng)投CEO張江、陸浦投資集團股權(quán)投資部副經(jīng)理周悅就《醫(yī)療服務的智能化發(fā)展》這一主題進行了一場精彩對話。東方富海合伙人王培俊認為，未來如果線上醫(yī)療有這么一個生命力必須要解決這樣一些痛點，但凡解決痛點，同時又能形成盈利模式給各方帶來很好的受益，我相信就會有生命力，未來就會持續(xù)下去。

醫(yī)療智能服務未來的發(fā)展，整體的觀念道路可能是曲折的，但是前途還是光明的。 

以下為“第14屆中國投資年會·年度峰會”中“醫(yī)療服務的智能化發(fā)展”圓桌對話實錄，由投中網(wǎng)整理。澳銀資本運營總裁胡艷為本場圓桌對話的主持人。

胡艷：首先我感謝投中網(wǎng)作為主辦承辦單位給我們這樣的平臺，本場的主題是醫(yī)療服務智能化的發(fā)展。第一環(huán)節(jié)我拋磚引玉做一個整體的自我介紹，各位嘉賓再進行自我介紹，我在澳銀資本主要負責公司的運營和經(jīng)營治理。澳銀資本在2003年起源新西蘭，2009年進入中國，到現(xiàn)在已經(jīng)有11年，主要是以醫(yī)療為主，TMT科技為輔早期的投資，歡迎大家多多交流。

東明：大家好，我是同創(chuàng)偉業(yè)的東明。同創(chuàng)偉業(yè)是在2000年成立的一家創(chuàng)投機構(gòu)，是國內(nèi)資本市場上非常早的一批創(chuàng)投機構(gòu)。我們現(xiàn)在管理的資金規(guī)模在200億以上，目前A股直接IPO的數(shù)量接近60家。醫(yī)療領(lǐng)域是我們比較具有優(yōu)勢的一個領(lǐng)域，也是我們投資比較多的領(lǐng)域。我們目前在醫(yī)療領(lǐng)域總共投了80多個項目，分布的領(lǐng)域從上游的CRO、CMO到藥、器械、診斷試劑，到下游的醫(yī)療服務等領(lǐng)域。在這80多家的項目里已經(jīng)上市的企業(yè)有15個。最近IPO的醫(yī)療項目有啟明醫(yī)療、天智航手術(shù)機器人、三力制藥。總體是這樣的情況，謝謝！

何欣：很感謝投中的邀請，我們匯鼎投資是相對比較新的基金。我們希望專注于全球的醫(yī)療技術(shù)創(chuàng)新方面的投資。我們在基因細胞治療、免疫、精準這個領(lǐng)域，用產(chǎn)業(yè)布局的打法做。我原來是鼎暉的高級合伙人，從專業(yè)性上面可以更好的服務到我們的企業(yè)、我們的出資人。我們能夠在早期拐點階段真正做到雪中送炭，謝謝大家！

姜燕燁：大家好，我是弘暉資本姜燕燁，我們是專注醫(yī)療行業(yè)的專業(yè)基金，2014年成立，目前已成立將近6個年頭。總的資產(chǎn)規(guī)模大概100億人民幣，已經(jīng)投資70多個醫(yī)療相關(guān)的企業(yè)。目前布局包括創(chuàng)新藥、創(chuàng)新器械、醫(yī)療服務、成熟藥、IBD、基因診斷相關(guān)的領(lǐng)域。我本人從事醫(yī)療方面的PE、VC行業(yè)已有12年，謝謝大家！

金京華：大家好，謝謝投中的邀請。我是尚珹投資的醫(yī)療合伙人金京華，尚珹投資成立于2016年，我們位于私募股權(quán)機構(gòu)前20，生物醫(yī)藥領(lǐng)域前20，最佳回報私募機構(gòu)的前10，這個是基金整體的情況。我們投資醫(yī)療領(lǐng)域的全產(chǎn)業(yè)鏈，從生物醫(yī)藥到器械到服務都有所涉獵。

我們已經(jīng)投的上市的企業(yè)，包括在納斯達克上市的賽鼎醫(yī)藥、東藥，以及我們科創(chuàng)板首批上市的企業(yè)。還有和博醫(yī)藥、山東亨利、康乃德等等。我們投的項目里跟智能化領(lǐng)域最接近的是推享科技，該企業(yè)在醫(yī)療影像領(lǐng)域做人工智能，特別是在此次新冠肺炎疫情期間推出了CT輔助診斷系統(tǒng)。1月24號武漢封城，推享科技的系統(tǒng)1月30號上線，體現(xiàn)了人工智能在有足夠多的數(shù)據(jù)的情況下超凡的計算能力，它的系統(tǒng)推到全球幾十家醫(yī)療機構(gòu)，展現(xiàn)了智能化給醫(yī)療帶來的巨大影響，謝謝！

王培?。合挛绾茫沂菛|方富海的王培俊。我們東方富海2006年設立的，現(xiàn)在管理規(guī)模約250億。東方富海覆蓋醫(yī)療、TMT 等5個行業(yè)。在醫(yī)療這個領(lǐng)域，我們較多覆蓋了醫(yī)藥行業(yè)。對于創(chuàng)新的醫(yī)療器械商業(yè)模式、醫(yī)療服務，我們的關(guān)注度也是非常高的。我們團隊集中藥的比例比較高，對創(chuàng)新的醫(yī)療服務商業(yè)模式這一塊也在加大投入，準備通過這次會議向各位同行學習一二。

張江：大家好，我是平安創(chuàng)投的張江，平安創(chuàng)投從2013年到現(xiàn)在，大概投資60多個企業(yè)。其中國內(nèi)40多個，海外20多個。其中醫(yī)療占比70%，這跟平安作為保險跟醫(yī)療自然協(xié)同結(jié)合也是緊密相關(guān)的。在醫(yī)藥的領(lǐng)域的投資包括藥明康德、山東亨利，博圣生物等等，智慧醫(yī)療投資的企業(yè)也不少，智云健康也部署了武漢火神山醫(yī)院的慢病系統(tǒng)。平安自身也有孵化的智慧醫(yī)療企業(yè)如平安好醫(yī)生。醫(yī)療是我們平安創(chuàng)投投資的重點領(lǐng)域，希望有更多的機會和大家合作交流，謝謝！

周悅：大家好，我是陸浦投資的周悅，我和在座的大家不一樣的地方是其他各位都是GP，我們是LP，我們和投中榜里面很多優(yōu)秀的GP有長期的合作關(guān)系，我們是對高凈值客戶財富管理平臺，我們對高凈值客戶提供各種各樣的產(chǎn)品，其中一級市場是他們布局中挺重要的一部分，之前說的一些明星項目，包括港股上市，包括科創(chuàng)板開創(chuàng)以后，很多好的項目陸續(xù)上市，其實這些都是我們合資項目當中的一些，我們對于醫(yī)療的投向也是持看好態(tài)度，之后會和優(yōu)秀的GP加深合作，把一些好的項目接入到我們的客戶里面。

胡艷：在座各位嘉賓多來自北上廣深，投資醫(yī)療為主，從早期到中后期階段的機構(gòu)。再次用掌聲歡迎這些嘉賓！

本場的主題是醫(yī)療服務智能化的發(fā)展，我們從基本醫(yī)療的信息化到智能化再到最終的智慧化的過程，對于第一步我們信息化基本是數(shù)據(jù)，在春節(jié)期間，疫情期間確實對醫(yī)療行業(yè)有或多或少的影響。在春節(jié)期間互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療在線的問診APP日活躍量最高峰達到了673.2萬人次，日活最高的時候達到170萬人次，這個同比去年增長了32.28%，這種情況互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療領(lǐng)域在疫情期間用戶的激增，未來對于信息化的管理，怎么讓流量更好地轉(zhuǎn)化為長期的用戶？更好地對于信息化的發(fā)展進行維護，這里我就想請問一下嘉賓。

東明：這個問題我覺得從兩個層面來講，分兩種場景。

首先，第一種場景是線下問診，然后通過線上來實現(xiàn)預約掛號，那么這種流量本身就是長期的流量，因為對這種線下問診，線上預約掛號的模式，這個已經(jīng)是被越來越多的患者所接受的，所以這一塊流量不存在轉(zhuǎn)化不轉(zhuǎn)化的問題，而且我認為這種行為將來會是越來越普遍的事情。

第二，第二種場景是所謂的線上問診。對于這種場景，疫情期間流量的暴漲是不是轉(zhuǎn)化為長期的流量？更多的還是要看線上問診的方式是不是比傳統(tǒng)的線下問診更能夠解決患者的問題？能夠解決他的需求，這是最關(guān)鍵的。如果不能的話，我覺得疫情期間的線上的流量的暴漲，實際上就是一個曇花一現(xiàn)，肯定還要回歸到能夠解決患者實際問題的方式。線上問診挑戰(zhàn)最大的問題還是在于醫(yī)生資源，因為畢竟優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源或者是優(yōu)質(zhì)的醫(yī)生資源都是稀缺的，所以其實很多的項目，包括很多知名的項目比如平安好醫(yī)生等，都做了很多的動作與布局，這種動作與布局都是為了解決優(yōu)質(zhì)醫(yī)生資源的問題。除了醫(yī)生資源外，線上診療是否行得通還涉及到線上的診療手段或者是診療設備是不是OK的？以及治療手段的實施是不是OK的？這個治療手段的實施可能是涉及到一些藥品配送的問題。如果說這些環(huán)節(jié)都能比傳統(tǒng)的線下診療勝出，那我覺得這種線上流量是會長期存在的，這是我的觀點，謝謝！

胡艷：咱們東總還是覺得流量未來會是一個常態(tài)化的存在，可能相比線上線下還是線下要有十幾的問題才能真正有用戶的留存。

東明：對于線下的問診，這種線上的預約掛號實際是一個很常態(tài)的事情，但是對于線上問診有蠻多挑戰(zhàn)的。

胡艷：線上問診，一個是解決實際問題，另外一個就是對醫(yī)療的資源還是需要有比較好的醫(yī)生，醫(yī)療資源才能讓整個平臺更長久的留住這些流量。

何欣：肯定長遠還是看好互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療把醫(yī)生的資源、邊界從院內(nèi)釋放出來，經(jīng)歷了疫情有一個利好就是醫(yī)保放開，以前互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，醫(yī)保不敢在線上支付，這個是巨大的限制。現(xiàn)在對線上的復診以及線上的醫(yī)藥醫(yī)保已經(jīng)部分打開了。但是也看到是一個復診，所以我們再看這些問題，剛剛東總說的很好線上的醫(yī)療資源很重要，好的醫(yī)生是非常稀缺的，是可以隨時隨地通過線上放開，但是能不能在這個體系內(nèi)我們通過醫(yī)療、大數(shù)據(jù)以及互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能進一步把他們的能力放大。

我們從國際國內(nèi)看，有一個很關(guān)鍵的，就是在線上如果首診的時候沒有這個人的時間軸長的數(shù)據(jù)，病人對身體狀況的描述有很大的不準確。比如說一個人覺得很累很渴很困，有可能是感冒也有可能是糖尿病，如果我們有這個人長期歷史的數(shù)據(jù)，我們知道這個人過去是什么樣身體的狀況，疾病的狀況，有院內(nèi)診療的數(shù)據(jù)，結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，這個時候醫(yī)生對于這個人就可以更好地做出疾病的判斷。所以我們往線上看的時候，我們很關(guān)注院內(nèi)醫(yī)療從臨床到組學結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)可以作為非常好的從院內(nèi)走到院外線上診療的放大，這個我們非?？春谩?/span>

另外再延展出去看，我們在院內(nèi)做了診斷治療，除了手術(shù)這個很大的手段，或者最重要的手段就是用藥治療，我們到院外用藥除了線上還有電子處方，一開始用藥就有很多問題，什么時候用藥，錯過用藥。有多個不同疾病，比如說肝臟的病人，感冒了肝臟的藥是不是要減？藥很復雜，說明書很簡單，但是醫(yī)療的實踐都是通過試。真實世界的用藥積累以后，特別是三甲醫(yī)院大醫(yī)院數(shù)據(jù)積累成智能的規(guī)則體系，我們放大到線上，線上處方要審方的過程，這個里頭怎么應用智能化用藥的數(shù)據(jù)放大審方，放大藥師的力量。

剛剛主持人問了很好的問題，能不能持續(xù)，其實你帶來什么樣的價值把黏性增高？用藥服務的過程，更好的管理的過程，在海外其實是對用藥效果臨床療效的管理，這個也是我們希望通過院內(nèi)，通過真實處方數(shù)據(jù)形成智能規(guī)則就可以更好的服務到院外線上用藥和疾病病程的管理，所以我們還是很看好，院內(nèi)往院外延展，大數(shù)據(jù)用藥的規(guī)則，線上處方到基層的下沉還是有巨大的市場空間的。

胡艷：對于醫(yī)療大數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)化，臨床到院外的應用，如果能夠更加精準是作為基礎(chǔ)的支撐，同時在用藥指導上放大審方藥師這邊的作用，最終作用于我們線上的醫(yī)療，如果有這些底層再加上上層的輔助，對于咱們整個線上的醫(yī)療發(fā)展會更好。

姜燕燁：我覺得何總提到關(guān)鍵醫(yī)保的放開，因為之前所有的線上平臺醫(yī)保是一個非常難突破的點，我覺得如果不是這場疫情，醫(yī)保的打開可能還需要比較多的點才能做到。疫情催生出了對相關(guān)行業(yè)的利好。

我覺得回到主持人的問題，怎么能增強黏性使疫情期間突增的流量留存？我個人覺得還是一個比較困難的事情，因為本身看病是一個相對低頻的行為，特別是在座的大家，可能一年內(nèi)自己去醫(yī)院看病的次數(shù)比較少，如果這個平臺想要長期的留住人，本身低頻的行為就是比較困難的，除非是用戶是慢病的患者，需要定期在平臺上進行咨詢、問診、開處方，這個可能是目前大部分平臺切入的一個點。

醫(yī)療難的地方不僅僅是問診，醫(yī)生通常需要結(jié)合線下的化驗，通過線下的項目才能做出一個診斷，光是平臺上的來來回回的問診是非常難做出正確的治療方案的，更何況線下本身即使做了這些診斷還是有一定比例的誤診在。所以我個人覺得流量的留存是比較難的話題，我理解不同的品牌可以從不同的角度切入，特別是從復診的角度切，線下的問診數(shù)據(jù)，復診通過平臺上可能有一定的優(yōu)勢，但是總體來說我覺得前景是美好的，但是道路還是相對曲折的。

胡艷：很多問題的解決不是說看一眼望聞問切，是不是就可以看出了你這個問題，還是說你需要進行化驗或者是整個影像的輔助，當然姜總也提出一點，從初診加上復診斷的模式有利于用戶的留存，但是長遠來看道路比較曲折，咱們看看下一位嘉賓的分享。

金京華：互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療其實是一個很大的概念，包含了很多的內(nèi)容，里面包括對于醫(yī)療資源的占用，依賴的輕重程度不同，低頻，高頻其實是有非常非常大區(qū)別的。比如說你從輕問診，我們有時候有點小病上百度搜搜，一直到你的預約掛號，然后到買藥用藥，甚至到后面還有更加精深的，比如說腫瘤病人，慢病病人診后的管理，復雜程度會大大提升。這次疫情確實在大家的使用習慣上面給了大家一個促進，因為你出不了門，去不了醫(yī)院。醫(yī)院關(guān)了、門診也關(guān)了那你怎么辦？就被迫的在這幾個月里面，在生病的情況下被迫使用互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，而且在焦慮和恐慌的情況下使用的頻率比平時低，但是這種使用我覺得應該是一過性的，疫情過后留存比較難。

但是這次疫情讓我們大家對互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療印象更加深刻，同時醫(yī)保政策的介入都是一些助推器，我自己判斷疫情之后有一些流量和使用場景會長期保留下去，比如說慢病病人在網(wǎng)上復診開藥，因為醫(yī)保也可以報了，都是首診的醫(yī)生，更加便捷這個是有可能實現(xiàn)的，而且光實現(xiàn)這個是非常大的市場，有可能全國下來有千億級的市場，但是其他的應用還有賴于APP的開發(fā)者，包括對于用戶的培訓，包括整個體系內(nèi)從醫(yī)生到病人到政策制訂者可能是整套的共同繼續(xù)推進，可能在不同條件成熟的情況下會有不同的應用場景在逐漸的變的更加成熟，那些流量會變成長期的流量。

胡艷：感謝金總，您也是認為這個程序比較復雜，疫情確實是培養(yǎng)了大家的使用習慣，就讓大家對于這個線上醫(yī)療更有接受度了，但是對于未來的社保相對開放的情況下是利好的，整體還是有賴于開發(fā)商，或者是產(chǎn)品的設計商，整體更能把多樣化的場景融入，讓用戶做更好的體驗。

金京華：對，比如說以前沒有醫(yī)保接入的，在網(wǎng)上做問診，可能要1-3百塊，現(xiàn)在要求復診，按照線下門診的收費標準就是10幾塊醫(yī)生是不是真的有動力轉(zhuǎn)到醫(yī)保支付？其實是一個挺有意思的部分，醫(yī)保的支付可能是對慢病的用藥意義更大，對于公立醫(yī)院，特別已經(jīng)建立醫(yī)聯(lián)體的公立醫(yī)院，確實可以突破自己的圍墻，因為他的醫(yī)生問診也是這樣的收入，可以通過線上完成病人回到醫(yī)院做的事情，這個是有促進的，短期內(nèi)不一定會對第三方的互聯(lián)網(wǎng)平臺有意義，可能對公立醫(yī)院建立的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院更有意義，但是長期來講如果說互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的平臺能夠證明自己真的可以控費，降低成本，也有可能會和醫(yī)保達成更加深入的合作。

胡艷：還是要實實在在對老百姓起到真正的作用，能夠長期的留存。

王培?。哼@次疫情對教育的沖擊更明顯一點，所有的學生被迫適應了線上課堂，形成了這樣的消費習慣。這次疫情對醫(yī)療的沖擊也是頗大，線上問診，醫(yī)保放開都是由這個事件推動的。

假如說從更廣的視野看，我們現(xiàn)在主要是集中在臨床醫(yī)學，未來向康復醫(yī)學這方面延展其實有很多的工作要做。

另外，從醫(yī)療的需求來說跨度也很大，有剛需的部分，也有彈性需求的部分，作為互聯(lián)網(wǎng)的解決方案，究竟有沒有生命力？這次疫情之后它相關(guān)的產(chǎn)業(yè)或者是服務能否延續(xù)？關(guān)鍵還是看產(chǎn)品設計，包括政策方面的打開，包括整個商業(yè)模式完成這樣一個閉環(huán)。

在客戶端患者而言，他要享受是醫(yī)療的服務，對政府而言他要享受到的是控費，為民眾提供更高效率的醫(yī)療服務，最終就是作為互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療未來是否有生命力，取決于他對參與的各方，對他的客戶，包括政府，包括醫(yī)生，包括患者各方而言是否能夠提升了效率帶來了獲益？其中很多的商業(yè)模式我相信在未來會陸陸續(xù)續(xù)的展開，現(xiàn)在看起來相對來說比貼近現(xiàn)實的就是復診，包括福建的一些試點，的確是很大程度降低了醫(yī)院的負荷，同時對病人醫(yī)療的質(zhì)量并沒有下降多少，所以這一塊是相對來說比較容易的市場化，但是也帶來一些問題，倫理方面的問題。

比如說線上醫(yī)療大幅度的推廣，對于老年人而言其實是一個弱勢群體，對線上接受能力相對比較弱，這個對于未來醫(yī)療資源的公平視角來看究竟怎么處理？可能也是一個亟待解決的問題，所以未來假如說線上醫(yī)療有這么一個生命力必須要解決這樣一些痛點，但凡解決痛點，同時又能形成盈利模式給各方帶來很好的受益，我相信就會有生命力，未來就會持續(xù)下去。

胡艷：對于各方，包括政府，醫(yī)生或者是患者都能解決他們的痛點問題，形成一個整體的效應，這樣才真正的相對有一個生命力。同時王總提出了一個問題，包括老年人用線上醫(yī)療或者是整體公平性的問題，我想拋一個問題，因為下一位是平安創(chuàng)投的張總，因為疫情期間咱們平安系下的平安好醫(yī)生，有請！

張江：剛剛嘉賓都已經(jīng)分享了很多了，我沒有特別多的補充，因為剛剛說到流量了，其實我覺得對于醫(yī)療我們更覺得是用戶，因為不太像其他的娛樂等等，他的需求是被激發(fā)的，或者是在網(wǎng)上隨便逛。不管到哪個APP上面問診真的是有需求了，也許不一定是患者，有可能是健康人群也是用戶，涉及到用戶如何留存下來？首先是第一點你從哪里獲取的用戶，什么場景獲取的用戶？這些用戶的特性其實也一定程度決定了后面應該用什么方式留住他，他是來問診的，是來關(guān)注健康問題的，是來買藥的還是來干什么的？有各種各樣的需求。

當然首先是服務的質(zhì)量、用戶的便捷性，滿足他的需求，另外醫(yī)療的傳播是靠口碑的，線下醫(yī)療也是這樣的，經(jīng)常打廣告的其實都是缺用戶的，真正擠破頭進不去的就是你根本見不到的，這種很多時候是需要時間，需要服務質(zhì)量，需要你的臨床效果的證明。

另外一個就是用什么方式留存？什么方式能夠重新激活？包括復診，包括康復的需求，對于絕大多數(shù)的疾病講，后續(xù)都有一定的康復的需求，或者是生活狀態(tài)生活習慣的改變，這個其實更多的有一些高品的服務在里面，以上對你從哪里獲取的用戶這是很重要，有一定的針對性，也決定后面能夠留住的質(zhì)量。

第二本身提供服務的質(zhì)量和效果口碑的質(zhì)量很重要。

第三個有沒有其他的方法？包括復診，包括一些健康的康復或者是生活方式的改變，能夠不斷地黏住這些用戶。一方面很多的問診需求是家里的子女幫助老人，這個在不斷的上升。逐漸的老年人用微信也挺方便，其實這個東西我覺得不一定是最大的問題，其實現(xiàn)在老年人用微信都多，有一些在APP交互的設置上做一點細微的注意。最好跟老年人常用的APP的交互和設計的方式，打開各種方式接近他容易學習，這個可能是一個小的Tip，其他的沒有什么了。

胡艷：我再追加一個問題，因為我們剛剛在會客廳的時候講了張總投這個領(lǐng)域比較多的。剛剛前面幾位提到線上問診或者是醫(yī)療，其實在程序上，按照傳統(tǒng)的醫(yī)療程序是很復雜的，但是線上只是一個望聞問的環(huán)節(jié)，困難程度有嘉賓提到疑問，另外兩位嘉賓也提到復診是一個切口，對于這樣的情況，張總您怎么看呢？

張江：醫(yī)療有很多的復雜性，各種?？?、各種需求場景是非常不一樣的，心血管、腫瘤、慢病，健康非常不一樣，剛剛說線上的問診，如果說是針對一些需要線下檢驗，一定驗血才能診斷的疾病，線上醫(yī)生不敢做診斷，會建議你到線下做采血和化驗，但是有一些專科就適合線上，比如說皮膚病。不管是好醫(yī)生還是其他的一些比較領(lǐng)先的醫(yī)療的APP，長期過程當中積累很多的數(shù)據(jù)，就是從某一些?？评锩?，或者是一些比較常見的，既是比較多人群的需求，同時適合線上問診的，首先是切入，然后也在醫(yī)療就診的環(huán)節(jié)中選取某一些環(huán)節(jié)，確實是有一些東西你要一點點的改變，也包括線上線下的結(jié)合，但是這個東西我覺得并不是說互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療就嵌進去或者是很困難，相反我覺得在這個里面會逐漸的成為重要的任務，如果說用戶習慣，將來更多的是在線上做首診、復診，甚至只是開藥，那對于線下檢驗的是不是一定都在大醫(yī)院里面做檢驗？是不是一定要先掛號，做診斷。我覺得線上線下都是聯(lián)動的，當然了醫(yī)療這個事情的變化。

1） 需要習慣的改變比較慢，不僅僅是患者的習慣，很重要也是醫(yī)生的習慣和接受度。

2） 很多的政策和法規(guī)方面的適應和調(diào)整，也包括醫(yī)保政策的適應。

    3）有很多的技術(shù)需要跟上，需要線下，醫(yī)療的布局以及技術(shù)的連接或者是檢驗手段。

我們剛剛在會議室提到我需要線下的數(shù)據(jù)，家庭自己用的傳感器是不是醫(yī)療級的？這個很重要，家庭的環(huán)境和醫(yī)院的環(huán)境完全不一樣，家庭的環(huán)境你看不到患者采集的數(shù)據(jù)，比較隨意或者是動作有錯誤，這個里面還是有很多的細節(jié)需要去做的，謝謝！希望還是很大的不會存在逾越不過的困難。

胡艷：道路曲折，但是前途光明。

周悅：這個問題問的是用戶的行為怎么在平臺做沉淀？平臺自身有這樣的黏性，回答這個問題，一個好的產(chǎn)品，這個產(chǎn)品是能夠給用戶提供價值的這個很重要。回到互聯(lián)網(wǎng)其實本身的業(yè)態(tài)是多樣化的，之前各位嘉賓也說了，包括從一開始的初診，輕問診到最后的復診。我們拿輕問診來說，天然就有一些人。包括我自己，有時候有一些小的不舒服，這個時候我很不愿意去醫(yī)院，我可能就有這樣的需求，比如說有一個網(wǎng)站，他能告訴我這樣的不舒服可能是什么樣的原因？這個需求在很多人當中的的確確存在，我們?nèi)ケ容^，如果我們有這樣的需求，在中文的網(wǎng)絡上做搜索和在英文網(wǎng)絡上做搜索，最后給的結(jié)果差異還是很大的，如果是英文的網(wǎng)絡上做搜索。

比如說我肚子疼，他會給你更多啟發(fā)的信息，你偏上面的疼，還是偏右邊的疼痛，還是左邊的？或者是運動以后才這樣。網(wǎng)站會有進一步的回饋，比如說這個癥狀持續(xù)多長時間建議我去醫(yī)院，或者是背后有很強數(shù)據(jù)的支持，說這樣的情況或許是因為某一些季節(jié)性的原因，或許是因為這個疾病，概率是多少？可能會隨著一定時間段過去這個癥狀會消失，如果還沒有消失的話那就應該及時的做進一步的檢查，對普通的用戶來說，這些信息就是挺有用的。

回到中文的流量渠道來說，國內(nèi)就是百度，把流量分發(fā)做的挺全的，現(xiàn)在也有一些垂直領(lǐng)域細分的品牌，從一個長期的利益角度經(jīng)營這一塊，雖然之后這樣數(shù)據(jù)的積累，包括更多的產(chǎn)品優(yōu)化，長遠來看還是一塊很好的市場。

胡艷：感謝，還是強調(diào)用戶價值，如果有數(shù)據(jù)支撐告訴你下一步該怎么做，那可能對于不同群體的用戶還是有非常大的意義的。

對這個問題我大概分享一下我們澳銀資本的觀點，首先對于信息化的數(shù)據(jù)，我自己還是比較看好的，在投的整個過程當中，可能我們以前看過一些，但是最終是投了一個這種領(lǐng)域類型的項目，核心還是覺得底層的，首先第一個我們認為在運作模式上面，過往更多的還是在被動和相對應對的一個醫(yī)療就診的方式。比如說我有什么問題，可能我一般情況下只是淘寶服務式的，這種可能對于用戶的黏性各方面還是比較差的。對于運作模式上，經(jīng)過這次疫情之后是變相進行一些教育，如果是過往被動式應對式的，轉(zhuǎn)化成主動的管理，把用戶數(shù)據(jù)進行有序的分類，可能有一些比較適合線上，有一些適合線下，其實這個還是需要數(shù)據(jù)的積累和主動的管理，最終實現(xiàn)某種程度上提前給用戶的指導和預防。

第二，在合作模式上，經(jīng)過這次疫情，我們會認為跨界的合作比以往更加常見，比如說藥品的供應鏈有醫(yī)療端的供應鏈，零售有零售端的供應鏈，但是現(xiàn)在對于藥品的這種供應可能會更加的便捷化，包括賣菜的平臺上，還有賣藥品的?？梢钥闯隹缃绾献鞯内厔?，但是你要解決核心的問題，第二點在合作模式上需要大膽進行跨界的合作。

 第三，核心還是自身的實力打造，對于未來新的技術(shù)，比如說人工智能，5G的出現(xiàn)，是不是能很快的抓住這些技術(shù)應用能應用到你的產(chǎn)品上，能讓用戶更好更顛覆性的體驗產(chǎn)品，這個是如虎添翼，但是最核心還是抓住用戶的需求。

剛剛講5G這一塊，我引出了第二個問題，對于醫(yī)療服務這一塊，從基本的信息化到智能化再到最后的智慧化，整個過程可能有應用的一些新的技術(shù)領(lǐng)域，5G這一塊在去年6月份國家發(fā)了商用的牌照，5G元年的開始，對于醫(yī)療服務這個領(lǐng)域，5G是否會對醫(yī)療服務的整體格局發(fā)生一些顛覆性的變化和影響？大家對于未來智慧醫(yī)療是怎么樣的設想？這個是我提的第二個問題。

周悅：可能要從不同的應用場景去想，如果在院內(nèi)的場景那可能很多的就是遠程醫(yī)療的需求，如果是在院外更多的結(jié)合移動醫(yī)療，對應的是慢病的管理，我們看時間點，包括5G和4G的區(qū)別，在4G的時代，包括醫(yī)療的數(shù)字化遠程化和移動化，都有不同的朝前的推進。

回到現(xiàn)在其實是5G的初期，新一代信息網(wǎng)絡建設的初期，整個投資方案資費都是一個初級階段，相應的費用會比較貴，對應的一些服務和應用還是比較匱乏的，這個可能是往后推進網(wǎng)絡建設覆蓋面越來越廣，資費也會相應的更便宜。

5G和4G比，主要可能是有2點，第一個是一個低延遲，我覺得這樣的技術(shù)特點可能是在遠程醫(yī)療這方面，之后可能會有一個比較好的應用，技術(shù)的進步其實也是各種技術(shù)并駕齊驅(qū)的，早期的時候5G面臨新一代WIFI標準的競爭，我們看一些新的工廠建設之后，他在選擇移動網(wǎng)絡的時候，考慮到5G的資費包括投入，可能現(xiàn)在還是更傾向于用WIFI網(wǎng)絡，隨著5G費用的下降，可能會使用的越來越多。一個是說到延遲，低延遲可能是隨著以后AI技術(shù)的進步，包括是遠程的協(xié)助，或者是簡單手術(shù)的輔助會有比較好的機會。說到移動醫(yī)療，5G還有一個特點，對于一些慢性，對于病人生理特征數(shù)據(jù)的收集這方面相應的就會有比較好的機會。

張江：5G是通信很大的技術(shù)的進步，萬物互聯(lián)。從醫(yī)療來講我比較關(guān)注的是5G通信前和通信后，通信前你的數(shù)據(jù)，醫(yī)療的數(shù)據(jù)是不是真的準確？有效？臨床上有指引的至少是臨床級指引的數(shù)據(jù)。規(guī)范、標準，我覺得這個數(shù)據(jù)的源頭和它的準確性是非常重要的。

第二，通信后的服務，你拿到這個數(shù)據(jù)很方便采集到這個數(shù)據(jù)以后，如何來應用這個也是非常關(guān)鍵的，不管在院內(nèi)還是院外對于用戶的指導，當然中間的通信設備效率的提升肯定是能夠改善工作的效率，但是數(shù)據(jù)的真實準確性和標準性以及后面的服務也是值得關(guān)注的方面，謝謝！

王培?。?G是通信商巨大的飛躍，對醫(yī)療這個領(lǐng)域帶來的低延遲，萬物互聯(lián)通過數(shù)據(jù)的采集，很低的成本，很高的頻率采集，像需要慢病管理了這些應用場景對于他預防一些并發(fā)癥，在預防醫(yī)學上也許有非常大的前瞻性的應用，關(guān)于商業(yè)模式最終能夠落地，這個產(chǎn)品服務能夠落地，其實是需要5G跟商業(yè)模式以及參與的各方形成一個良性的互動，成為一個產(chǎn)品。其實5G是一種技術(shù)的解決方案，最終能不能得到廣泛的應用？關(guān)鍵是作為產(chǎn)品呈現(xiàn)的形式解決客觀的問題。

現(xiàn)在可以看到慢病管理這一塊，對于病人端這一塊持續(xù)的監(jiān)護有很強的應用的場景，有很強的應用價值。在臨床當中對于病人的監(jiān)護也有應用場景，從5G應用之后，我們可以展開思路，是否能夠?qū)φ麄€醫(yī)療當中的服務流，數(shù)據(jù)流，資金流形成整個體系有一個比較大的改善？這樣也就體現(xiàn)出5G的價值，中間可能有一些新的商業(yè)模式，這些商業(yè)模式就是有生命力了，解決了實際的問題。

胡艷：我這里多問王總一個問題，因為我們會上討論的時候大家對這個領(lǐng)域還比較悲觀，但是王總對未來是比較看好的，其實咱們東方富海也是有專門投醫(yī)療的基金，咱們在5G應用領(lǐng)域或者是人工智能跟醫(yī)療領(lǐng)域會有新的布局和考慮嗎？

王培俊：我們這一塊有考慮，投資主要是互聯(lián)網(wǎng)團隊投的，相對來說我們投醫(yī)療的還是偏保守一點，互聯(lián)網(wǎng)團隊相對來說更積極一點，擁抱未來。但是在這個方面的研究和思考我們是一直在推進的。其實醫(yī)療的需求覆蓋面非常廣，關(guān)鍵要解決的問題解決什么問題？解決的問題有沒有盈利模式和收費模式？這個是最關(guān)鍵的。

中國在國外形成的一些商業(yè)模式，為什么在中國就沒有呢？比如說洗牙這些，為什么在中國沒有展開呢？因為關(guān)鍵的很多買單的對象沒有解決，沒有梳理。有一些在國外商業(yè)保險發(fā)達的情況下有一些商業(yè)模式就誕生出來了。保險公司作為正品會把很多的東西挑掉，我相信這個是時間的問題，有一些商業(yè)模式是處于摸索階段，等待未來各方的加入，包括保險，包括醫(yī)保一些政策的開展，這樣一來可能有一些創(chuàng)新的商業(yè)模式嫁接在5G之上的就會誕生了，我們是非?？春?，但是中間真的要投資的話還是需要謹慎，我是代表我們公司當中偏謹慎看好互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療。

金京華：我認為5G本質(zhì)上是一個基礎(chǔ)設施，本身其實很難談及是不是會顛覆醫(yī)療服務體系，因為醫(yī)療服務體系是一個非常復雜的生態(tài)系統(tǒng)，里面包括支付方，病人，醫(yī)生等等參與者非常多，而且另外一個特點就是信息極度不對稱，專業(yè)性要求非常高，所以5G是一個技術(shù)手段，可以促成很多的產(chǎn)品的開發(fā)，但是這些產(chǎn)品開發(fā)出來之后，能不能去真的應用？真的解決這些痛點？發(fā)揮價值？也要有賴于整個醫(yī)療體系調(diào)整和怎么樣真的擁抱一個基于新技術(shù)的新的體系，因為大家知道遠程醫(yī)療，其實技術(shù)上像美國是上世紀80年代就開發(fā)，中國10年前也基本上可以解決技術(shù)問題，為什么沒有推廣開？為什么沒有真的能夠普及？

最大的原因是支付的原因，還有標準的原因，監(jiān)管的原因，而不是技術(shù)的原因，所以技術(shù)永遠只是做一個輔助，核心還是體系和制度本身。

姜燕燁：我偏悲觀，我覺得瓶頸不是技術(shù)，3G，4G沒有解決的問題，5G也比較難解決，醫(yī)院和醫(yī)院之間的系統(tǒng)是孤立的不能打通的，醫(yī)院和衛(wèi)生局，上海相對好一些，但是很多的地方也沒有打通，另外醫(yī)院內(nèi)部住院部和門診部也是孤立的，我個人覺得即使是5G，在4G，3G階段沒有解決的問題，我覺得還是比較難。當然了整個行業(yè)里面更多需要做的并不是說把技術(shù)從3G到4G到5G，更多的是解決醫(yī)療體系內(nèi)的一些問題，包括信息的不對稱，病人不到合適的醫(yī)生，醫(yī)生看不到合適的病人，這種錯配怎么通過一些信息化的手段解決？包括疫情期間大家會看到衛(wèi)生局，醫(yī)院以及疾控中心信息不是特別的暢通的連通也導致了疫情前期控制不是特別好，這些我覺得更應該花比較多的時間解決，而不是說一定是通過5G有一個怎么樣的新的商業(yè)模式，因為我覺得醫(yī)療行業(yè)是一個相對比較傳統(tǒng)的行業(yè)，很難通過技術(shù)去顛覆它，只能從體制上慢慢的進行優(yōu)化，這個也是從業(yè)者比較難做的比較底層的事情。

在臺上燈光照著，這個是半年以來第一次參加行業(yè)大會，好像大家所有人的生活恢復了正常，作為一個醫(yī)療討論，還是向醫(yī)療工作者致敬，因為他們我們才能恢復到正常的現(xiàn)狀，包括失去了生命，李文亮的寶寶昨天誕生，我希望所有的人民給醫(yī)生更多的尊重，更少的醫(yī)鬧，更多人報考醫(yī)學當醫(yī)生，這樣更能推動醫(yī)療體系向著陽光的方向發(fā)展，謝謝大家！

何欣：的確5G超高寬帶，低延遲，無縫連接，使得實時無線高清高質(zhì)量傳輸，而且可以達到遠程的應用任何時間，任何地點，其實應用場景我們看到遠程會診很早就開始，可以遠程的檢測，遠程的超聲，遠程的監(jiān)護，病人可以24小時的監(jiān)護，還有應急的應用，急救車就可以指導進行救治，還有最高端的應用遠程的手術(shù)，但是醫(yī)療是非常保守，要求安全性第一。比如說最高端的應用現(xiàn)在是超高寬帶，4K，8K都可以傳輸，但是多個用戶大家一起切入的時候是不是還能保持系統(tǒng)的穩(wěn)定性？對于遠程手術(shù)這個是至關(guān)重要的，所以整體是看好，但是5G基站的建設成本很高，我們在會診，包括診斷，監(jiān)護，這個其實是可以在任何時間和地點更好的推廣，遠程手術(shù)是5G或者是遠程最高端的應用，也可以是從醫(yī)保支付帶來最大價值，這個還有相當長的一段路要走，謝謝大家！

東明：這個問題是說5G對于醫(yī)療服務格局的改變，那么醫(yī)療服務的格局如何定義？如果從宏觀層面講，醫(yī)療服務現(xiàn)在中國以公立醫(yī)院為主，私立醫(yī)院為輔，這樣大的層面，5G不會改變這種格局。如果從中觀層面看，5G信息化的技術(shù)對于遠程診療這個肯定是一個促進的事情，比如說小醫(yī)院把片子傳上去，大醫(yī)院的醫(yī)生去診斷，這個在很多的地方都已經(jīng)推行。而且分級診療也是目前國家要大力推行的政策。如果我們從更微觀的層面，講醫(yī)院的醫(yī)療服務，這種信息化的技術(shù)對醫(yī)院也是有幫助的。比如我們投的江豐生物最近涉足到病理科的信息管理系統(tǒng)。中國的病理科很弱，但病理又很關(guān)鍵。江豐生物利用的5G的特點，在病理切片的各個步驟，比如取材、包埋、打號機、冰凍切片機、染色機等設備上都植入了傳感器，做到了真正的物聯(lián)網(wǎng)IOT，從而使得通過病理科信息管理系統(tǒng)，可以對病理處理的各個環(huán)節(jié)都做到非常精細化的管理，所以說是對于整個醫(yī)院的服務水平也會有所提升。

所以從這幾個層面來看，每個層面有不同的答案，我大概是這樣的觀點，謝謝！

胡艷：好的，因為時間的原因就不贅述了，綜合下來還是醫(yī)療智能服務未來得發(fā)展，我們整體的觀念還是道路可能是曲折的，但是前途還是光明的，謝謝大家！